Приложение 2 к протоколу от 13.05.2015 № 37/15ПС:
Утверждено Комиссией по вопросам градостроительства, землепользования и застройки при Правительстве Москвы в СЗАО.
Предложения и замечания участников публичных слушаний по «Проекту межевания территории квартала, ограниченного улицей Расплетина, улицей Берзарина, границей промышленной зоны «Октябрьское Поле», проездом внутреннего пользования», поступившие в ходе проведения собрания участников публичных слушаний:
№
п/п
|
№ записей по книгам
|
Ф.И.О.
|
Содержание замечания и предложения
|
1
|
2-17
|
Коляда Р.Ю.
|
Вы говорите, что согласование прошло с вашими государственными структурами, я не сомневаюсь, что ДГИ является заказчиком, ГлавАПУ государственной организацией, исполнитель, но то, что всё у них сошлось хорошо, я в этом даже не сомневаюсь, хотя вопросов очень много. Но мне бы хотелось, должны были быть согласования с депутатами, и Вы должны были представить заключение. Когда оно будет? Мы не знаем, направлены или не направлены, в проекте это не указано. Там должно быть написано, потому что согласование у Вас написано. Следующий вопрос, Вы говорите, что Вы проводите межевание для дальнейшего правоустанавливания и оформления документов и оно на фактическом пользовании.
Первые требования это фактическое пользование и правоустанавливающие документы. Мы, когда была экспозиция, писали, что чтобы представить правоустанавливающие первичные документы, потому что первичные документы не сходятся, даже просто визуально, с фактическим пользованием. Объясняю: Вы можете из окна увидеть наш дом и прекрасно увидеть, что нет у нас такой границы, наш дом находится (его границы) намного больше. Урезали зелёную площадку, урезали территорию сзади. И все правоустанавливающие и уже оформленный номер кадастровый есть у наших прилегающих соседей. Но здесь нанесли вот эти красные линии. Поэтому вот это нам совсем непонятно. Понимаете? Вы говорите о фактическом пользовании, нормативном пользовании, а нам здесь это непонятно, здесь достаточно, мы не видели, как это все происходило и когда Вы это всё делали. Но то, что Вы нанесли, вот эта схема нам непонятна. Почему наш дом в совершенно других красках написан и где его границы, те границы, которые нам выделялись при застройке, и естественно общего пользования вот это вот, нас тоже не устраивает. Но у нас нет вот такой границы. Мы можем пройти сейчас с Вами и посмотреть, это нету такой границы. У нас до промзоны достаточно, это говорит о том, что вы не видели первый источник или выполняли чей-то заказ. Поэтому у нас очень много вопросов. Он является нашим соседом и поставлен на кадастровый учет (Автокомстрой). Нам сказали, что это делает Государство, т.к. выделены деньги, нас обязаны поставить на учет, границы были с 93-го года никто ничего не сделал.
Границы определяются нашим фактическим пользованием, вот наши границы. Вот это здесь наша граница, я Вам могу рассказать нашу историю, когда в конце советского союза вот эта граница, и я объясняю всем, и когда СНИИП захотел делать себе корпус дополнительный, он попросил перекрыть нашу дорогу основную. И мы, жители, я лично с мужем ходила, и они нам слезно сказали: мы перекрываем здесь Вам дорогу, но извините, это будет временно, потому что корпус построит СНИИП в конце советского союза, как говорится, и её потом откроют. Вот просим Вас, лично, ходили в Исполком -Народного Ополчения 33, перенести Ваш заборчик вот здесь вот, мы перенесем, у Вас заберем часть и проложим дорогу. И вот эту вот кишку сзади нашего дома, у нас отобрали нашу зелень вот здесь вот, перенесли наш забор железобетонный, вот сюда вот установили, заасфальтировали. И, значит, мы стали там все ездить. А дорога вот здесь через СНИИП, её не было. Не было ее очень много лет. Мы за этот вот период из Советского Союза в капитализм, как говорится, перешли радостно, и много лет корпус этот построился, и мы опять ходили уже в новую власть наверное до Вас префекты были. И просили, чтобы они восстановили наш проезд через СНИИП. Мы напрягались, нам это все восстановили, очистили эту дорогу, и мы стали здесь ездить. А вот эту вот дорогу, ее никто нам не вернул, а уже более 15 лет мы знали, что наш сосед, автобаза, которая граничит, вот эта вот, наши прямые соседи, здесь планировался, они правда планировали продать и построить большой, большими застроить домами. Но не было инвестора. И мы ходили, смотрели эти дома Народного ополчения на экспозиции, все это было давно. Но сейчас, на сегодняшний момент, как говорится, нашелся инвестор, и все это нашлось. И начались уже работы сзади нашего дома. У нас дом уже трясется. Но с нами никто не согласовывал ничего. И тут всё это быстренько у нас. Межевание у нас тут подоспело. И сразу у нас, у меня под окном ничего не осталось, и по границам нам вот это вот предлагают. Поэтому нас это полностью не устраивает. Мы не против наших соседей, чтоб здесь что-то строили, чтобы собственники, инвесторы строили здесь, но я не хочу. И наши здесь все жители, а здесь в основном наши жители и других домов, чтоб их права нарушались. Поэтому здесь почему-то нет полицейского, я просила полицию сюда прийти. Документы есть, они сохранились. И мы хотим, чтобы и здесь все было красиво.
Границы нашего участка дома как были так и есть. Вы здесь лукавите, лукавят специалисты - разработчики потому что в проекте даже страницы не проставлены, не написано – кадастровый инженер, вы не соответствуете своей работе. У нас точно так по подвалу , тоже пришли взяли одни документы , что-то там нарисовали подвал вычеркнули и куда нас опять послали в суд, должны тратить свои деньги время с ДГИ бодаться чтобы свои права защищать годами и опять сидите профессионалы, вы не сходили на участок ничего не померили а у вас там есть специальные точки – поворотные – значит выйти с цифровыми документами – я сейчас говорю про ваш проект, там есть такие слова, это процедура, вы не сделали, Вы говорите что раньше была техническая зона, я опять могу рассказать историю - здесь не было Расплетина, здесь называлась улица 4-го Октябрьского поля и моя мама здесь приезжала дом 2 работала, в 48 году здесь были одни поля, все было промзоной, а потом выделялась земля с застройкой устанавливалась граница, дома и в вашем документе написано, что это переходит в 30-м году НКВД еще написало, что нельзя без границ ничего сделать в вашем документе. Граница домовладения никто не имеет право нарушать могли расстрелять, обязательно должен определяться участок и дом. Мы уже его (проект) отклонили. Опять о лукавстве – вот этот участок Автобазы сами замерили, поставили на кадастровый учет, вызвали кадастрового инженера, мы присутствовали и даже замечания писали в Префектуру что не согласны что они там делают, что у них все было не так и они все оформили, у них все получилось. Зачем рисовать такие картинки, они отработали бюджетные деньги. Этой линии никогда не было ни исторически не фактически вы хотите протащить ее, граница дома не может меняться, как дом не может двинуться как квартира не может двинуться. Мы владеем имущественным комплексом а что Вы рисуете это Ваши фантазии. Вы получили деньги отработали и нашими руками хотите это протащить и узаконить, мы не согласны отклоняем еще раз.
|
2
|
2-15
|
Скалабан Л. А.
|
Нарисовано очень красиво, вопросов нет, просто прекрасно, Вы старались, это видно. Я беру ваши документы и читаю, не буду отходить даже от текста «работа выполнена на основании следующих исходных данных: данных городского бюро технической инвентаризации...». Данным городского бюро технической инвентаризации этот план не соответствует никаким образом. Это первое. Данным департамента городского имущества, данным комитета по архитектуре, и ещё в вашей записке написано: характеристика фактического использования территории, с учетом результатов натурных обследований. По результатам натурных обследований выявлено ниже следующие особенности фактического использования земли: вот где там?
Ещё такой вопрос: объясните пожалуйста, что это за такое красные линии? И что вот это такое красные линии и каким образом рисовалась эта зона. Значит, получается мы с 1956 года в этом доме жили, мы не знали, что дети наши бегают по проезжей части? Так я понимаю? Не знали, что они в промзоне оказывается без конца ошиваются. И вот это вот безобразие, это такое неуважение к людям, которые вот тут представлены. Я понимаю, что Вы вот это нарисовали очень красиво. Но нас это не устраивает и никаким образом никогда не устроит, и закон это тоже не устраивает. Потому что всё сделано в нарушение закона. И с этим согласиться никто и никогда не согласится. И не надо делать такие вот улыбчивые лица, когда вы нас считаете просто за какое-то, я не знаю. И знаете, опять нас посылать будете на 3 буквы? Я имею в виду в суд, после того, как все состоится.
Вот здесь хвостик возник совсем недавно, два сарая, у нас отрезали кусочек у школы отрезали. Вот здесь люди которые живут света белого не видят, хламудина стоит, сарай, бетонный забор драный. Это не входит в территорию межевания, потому что его украли, и когда его крали мы присутствовали, с кадастровыми инженерами, Владислав Станиславович никак не мог найти директора промзоны. Мы нашли в 2 мин и он примчался когда все делалось, потом были у них проблемы в земельном комитете, им не утверждали вот этот хвостик, который отобрали, но тем не менее все срослось.
Что происходит с соседним участком на промзоне? Все ходуном ходит.
|
3
|
1-25
|
Бородулин В.
|
Я хочу объяснить. Обязательно запомните людей-разработчиков. Потому что лично мое устойчивое мнение, эти люди готовят просто мошенничество. Это моё оценочное суждение. Я сейчас попытаюсь это доказать. Начнем с красных линий. Красные линии – линии градостроительного регулирования. Они никакие имущественные вопросы вообще не регулируют. Поэтому имущественные права регулировать красными линиями, ребят, это разные кодексы. Имущественные права – гражданский кодекс. Им определяется установление, возникновение права собственности, утрата и т.д. Градостроительный… и градостроительная деятельность, ничего общего между ними нет вообще. Красные линии могут проходить по подвалам, где угодно. Тем более что если Вы посмотрите документы, окажется, что там 2 миллиона красных линий. На каждый там кабелек, на каждый тротуарчик – красная линия, красная линия. Главное, чтобы Вы понимали, это линии градостроительного регулирования. Никакого отношения к имущественным правам они не имеют. Были многочисленные судебные решения на эту тему, когда красные линии проходили по земельному участку многоквартирных домов, и суд всегда выносил абсолютно одинаковое решение, это поднималось все до верховного суда. В данном случае красные линии никак не затрагивают ваши права, так как она не отнимает у Вас земельный участок. Это совершенно другие линии. Это не имущественные права. А вот границы вашего земельного участка, это имущественные права. Это принципиальная разница. То есть объект сформированный в установленных границах имеющих определенное назначение не может являться территорией разработки, проекта, вообще не может. То есть вот то, что здесь нарисовано, ну ребят, это бред, просто бред. Когда вот так вот взяли просто нарисовали по красным линиям, оформили Ваши имущественные права. Это на каком основании?
Давайте опять же брать исключительно законодательство. Поскольку нам ссылки только абстрактные, давайте, наверное у нас законодатели идиоты. О в введении в действие жилищного кодекса статья 16 … Существующие застройки, поселения, земельный участок, не территория. Если бы это была территория, её можно было бы пилить, резать, дербанить, как угодно. Но это земельные участки многоквартирных домов. Поэтому четко в законе прописано, что земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого объекта недвижимые имущества, являются общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме. Вы когда приватизировали квартиры, вы можете приватизировать абстрактное что-то там? Вы подписывали договор, а если Вы подписывали договор, это значит действительно, однозначно там будут указаны границы и всё остальное. Единственный случай, когда действительно нужно межевание, если это граница уже застроена. Бывают случаи, когда земельный участок выделялся организацией и построено было три – четыре дома, кстати рядом у Вас в Щукино мы это проект рассматривали. То есть, чтобы поделить между ними, можно осуществлять, но всё остальное, это, извините, ни о чем.
Давайте разбираться. Действительно вот правильно заметила женщина, что все должно быть основано на документах. Документы БТИ. Там опять же четко и тех задания указаны и т.д. Рассказывать какие-то сказки. Взять у разработчика документы и нанести их на.. Это не ошибка, это умышленно сделано. В органах БТИ хранятся документы как на паспорт дома, так и паспорт домовладения. Домовладение описывает полностью границы земельного участка и всё остальное. По советской систематике это единый объект права – жилой дом и его участок. И регистрировался он в БТИ как единый объект права. Кому интересно, я могу четко опять же с цитатами. Разработчики эти документы просто не запросили и сделали на основании паспортов домов, а не домовладений. Пункт статьи 6 Федерального закона 2004 №191 четко трактует? проекты планировки и проекты межевания ранее застроенных территорий с целью установления границ земельных участков многоквартирных домов и разрабатывается утверждение только в случае, если застроенные территории не были разделены на земельные участки. А они и не могли быть не разделены на участки, потому что приступать к строительству дома при советской власти. И опять же это четко прописано во всех документах. Прежде чем лопату воткнуть в землю до оформления тех документов на земельный участок Вы не могли. Это было четко. Это сейчас уже пошло безобразие, когда выделяется участок под застройку, а потом начинают искать место, у кого бы стырить ещё, чтобы его оформить. У него есть паспорт домовладения. Скорее всего, те границы земельного участка, которые были в 50 каком-то году, несколько раз этот земельный участок уже мог видоизменяться. Он мог изменяться до приватизации первой квартиры без согласия собственников. Как только возник первый собственник, никакого изменения границы земельного участка больше невозможно в принципе, потому что будут нарушаться имущественные права. Смотрите: инструкция о порядке регистрации строений в городах, рабочих и курортных поселках РСФСР. Объектом регистрации является домовладение в целом с самостоятельным земельным участком. И это зарегистрировано прекрасно в БТИ. Этими данными прекрасно пользуется ЖКХ и остальные. Они за это получали все это время деньги. Если эти земельные участки не установлены, то извините, а за что они получали деньги? Мы говорим о том, что этими документами пользуются абсолютно все органы власти до сих пор. Федеральный закон №191 от 2004 года опять же и постановление Госстроя №150 вообще прямо запрещают межевать уже сформированные земельные участки, резать, пилить, и так далее. Это в любом случае нарушение Ваших прав. Что такое кадастр, раз уж вопрос зашел о кадастре, давайте посмотрим, что такое кадастр. В связи с грубейшим нарушением Ваших имущественных прав данным проектом, сделанным на абстрактных, извините, материалах, просто высосанных из пальца, проект отклонить и предложить сделать, предложить проектировщику привести в соответствие с действующим законодательством. Сделать на документах, которые являются действующими на основании, кстати, акты о выделении земельных участков, как ещё многие другие документы, являют такую же юридическую силу, как и опять же кадастровый номер. Это четко прописано в законе. Теперь вопрос, почему получилась такая хрень. У нас была всеобщая инвентаризация, которая проходила с 1991 года в рамках земельно-экономической реформы, которую прекрасно сорвали полностью наши доблестные власти. Давайте проголосуем, кто за это? Гражданский кодекс, глава 9 предусматривает по любому вопросу голосование, поэтому я предлагаю проголосовать, кто об отклонении указанного проекта? Так, кто против? Кто за утверждение вот этого проекта? Я зачитаю положение Пленума Верховного суда № 64 об общей долевой собственности: общее имущество принадлежит собственникам в силу закона, в независимости от регистрации его в едином государственном реестре. То же самое указывает минэкономразвития в своих документах.
|
4
|
2-20
|
Кротов К.
|
Я вот по поводу как раз красных линий, у меня есть документ из росреестра. Здесь как раз все красные линии нарисованы очень хорошо. И вот то, что здесь, на этой картинке, и то, что на росреестре, ничего общего не имеет.
|
5
|
2
|
Участник ПС
|
Хорошо, а почему тогда вот эта часть к ним не заходит в промзону, Вы же говорите, что это промзона. А к кому она вот здесь относится? Ну однако он как раз реальный чертеж. Она прилично отличается.
|
6
|
2-3
|
Шишлова М.А
|
Процитирую Лукашева В.В.: Вы сказали что границы определяются в ходе работ по межеванию согласно историческим границам пользования и нормативам, что наш дом соответствует строительным правилам 1934 года. Существуют исторические границы. Каким образом граница промзоны может примыкать к цоколю дома? Противоречит санитарным нормам. В управе проходила экспозиция и мы писали комментарии, для чего мы их писали. Протокол увидим? Нам не представили исходные документы.
|
7
|
2-18
|
Синельникова Ю.Д.
|
Не соответствуют данные с Ваше табличкой, площадь участка дома 3-4 по Расплетина – 0.45 га, смотрим в табличке - минимальная площадь – 0,2 га, и максимальная, также еще по некоторым домам - по д.№ 1 по Раплетина, а где на картографической карте площадь каждого участка? у д.№ 1 – там тоже зеленая зона, у дома № 1 дорога проходит прям под окном, опять тоже Ваша пресловутая красная линия.
|
|
